10 сентября 2011
Сегодня — день рождения Егора Летова. «Сеанс» публикует интервью с его вдовой Натальей Чумаковой.
Сияние обрушится вниз
С Натальей Чумаковой беседует Елена Костылева— Начнём с того, что это моё первое интервью. Не только за эти три с половиной года, а вообще. Я только один раз делала текст на сайт, ответы на вопросы, просто
— Я не имела в виду, чтобы ты мне тут выворачивала душу. Я хотела, чтобы ты рассказала о Егоре то, что сочтёшь возможным.
— Ну, просто, смотри… Он в свою личную жизнь никого не пускал. Считал это ненужным. И он чётко знал, что можно рассказывать, а что нет.
— Сразу спрошу: он считал себя поэтом?
— Более того, именно им, а не музыкантом, себя и считал. У меня его архивы с 1982 года, где стихи собраны в тетради с оглавлениями, с пронумерованными страницами, с вклеенными разного рода «объектами»: билетами, повестками в армию и так далее. Когда он после школы поехал к брату в Москву, то сдружился там с поэтами, особенно ленинградскими, многого набрался от концептуалистов. Я знаю, что он слушал «Мухоморов», страшно Монастырского уважал. В
— У него была привычка писать письма?
— Тогда он писал, да. Звонить
— А издавать ты их не думаешь?
— Думаю. Но нужна большая работа с комментариями, потому что есть вещи, которые вне контекста печатать рискованно. Покажи
— Ты этого опасаешься?
— Я не то что бы опасаюсь, мне не нравится, когда его одномерно воспринимают. Это, как правило, люди молодые, радикально настроенные, у них сложился образ, который они считают верным, и они не видят и не желают видеть ничего, что не помещается в созданные ими рамки. И не дай бог им эти рамки порушить. Простой пример: огромное количество народа слушают Егора как

— Можно ли сказать, что
— Конечно. Он всегда говорил, что он проводник. Чего именно — ну, это можно
— Но не сибирский панк, точно.
— Конечно. «Сияние рушится вниз». Это так понятно. У него же что было? Миссия, хоть и не нравится мне это слово. Не просто так всё. Чтобы это донести, достучаться, рассказать, показать, ведь иначе бы зачем это всё издавать, записывать?
— Он же, наверное, не говорил: «У меня миссия».
— Конечно, нет, но это достаточно очевидно. С раннего возраста у него были спонтанные озарения, выходы за пределы «я», когда он чувствовал себя сразу всем, через него говорило «оно».
— Сколько бы ты ни говорила, что не принимал наркотиков, всё равно люди не верят.
— Дело в том, что он всегда очень спешил. Пробовал очень много разных методов — магических, не магических, и не спать, и молчание, задержки дыхания, всякие разные практики, миллион. Или, например, это его любимое — делать всё вопреки себе. То есть делать ровно противоположное тому, что тебе хочется. Меня больше всего потрясло, когда я с ним познакомилась, что все эти были и небылицы о нём оказались совершеннейшей правдой —
Он действительно очень мало спал, часов пять. Ненавидел терять время. Если не сочинял и не записывался, то читал, смотрел кино в огромных количествах, слушал музыку, успевая и давать концерты, и общаться с людьми.

— Кого Егор любил из поэтов?
— Для него, наверное, лучшим поэтом
Есть несколько ранних стихотворений в книге «Егор Летов. Стихи». Сейчас мы её переиздаём, но сделаем
— Не хотел записываться в одиночку?
— Иногда так и записывал. В
— А много ли он писал текстов?
— Стихи он писал всегда. Но у него были периоды, когда песни у него не получалось писать совсем. Есть много версий, отчего у человека так бывает. Мы познакомились как раз в такой период, летом
— Тогда говорили, что «Гражданская оборона» — это
— Егор об этом на всю страну сказал в прямом эфире — в «Программе А». И репутация группы была такого свойства. Постоянно запрещали концерты. Скандалы, водомёты, ОМОН. Играешь на сцене, то и дело в луже крови поскользнёшься. Выхватывают народ из зала и тащат за кулисы избивать, и непонятно, что делать — бросить играть? Может оказаться ещё хуже. Безумная толпа в зале, безумные эти омоновцы или менты,

— Я хочу ещё спросить, скажем, про Систему и про хиппи, он же
— Никак. Он был сам по себе. У них была такая, больше панковская, или даже
Он же был за то, чтобы не сидеть и не печалиться, а именно идти в атаку. Сидеть, сложа руки, он никак не мог себе позволить. Они часто сцеплялись, но подружились с этой компанией очень сильно. Когда Янка его повезла с собой по трассе, были гэбэшные все эти дела, он, видимо, столкнулся с Системой более конкретно, на вписках бывал. Но… Я разговаривала с этими старинными хиппи — они все с ним от случая к случаю виделись. И эти волосы, и феньки не были чёткими опознавательными знаками, просто люди всё время друг другу их дарили, многие просто очень любили их плести. К концу восьмидесятых это был
— А с православием, как, что он?
— С православием… с православием. Он был, конечно, не то чтобы антиклерикал, но регулярно в церковь не ходил. Чувствовал такие тонкие вещи: где хорошо, а где нет, намоленное — не намоленное, где пусто и вообще нечего делать. У него к Христу было очень личное отношение. Он его именно человеком воспринимал, считал, что Христос «работал» и дошёл до такого уровня, когда всё мог. Для Егора это было самое важное — если работать, биться головой о стену, то даже если кажется, что ничего не происходит,
Но он хотел покреститься, действительно. Когда мы приехали в Израиль (это такая известная история), то была
Он считал себя православным только по одной простой логике: я здесь родился, среди символов этой религии воспитан. Но он всегда весело относился к Неумоеву, например, который стал довольно ортодоксальным, к таким же другим своим товарищам. Много было всяких метаний: Лукич в некий момент был вообще католиком. Тоже вызвал большое веселье в компании. Как в стихе: «В Сибири наблюдался католический бум».
— У меня такое впечатление, что сейчас все пытаются Егора себе присвоить.
— Да, все. Православные, красные, кого только нет. А ведь он всегда сбегал, когда его пытались уместить в
Конечно, всегда бывает в жизни
— Слушай, раз уж ты сама про это заговорила, то я тебя спрошу: а почему на могиле крест?
— Мы носили такие кресты с тех пор, как в первый раз съездили в Иерусалим. На фотографиях концертов, на оформлениях альбомов он тоже с этим иерусалимским крестом. Он его воспринимал как Вселенский крест, объединяющий все христианские церкви. Как и себя он считал просто христианином.

— Как ты думаешь, почему «культура», которая себя осознаёт не в качестве публики на
— Я думаю,
Статус
— Кроме текстов как таковых есть ещё такая вещь, как «фигура поэта», которую безуспешно ищет культура в последние двадцать лет. При этом, на мой взгляд, если и был тот, чьими текстами говорила страна, — это был Летов. Если
— Егор сознательно ушёл из «просто» поэзии. Он мог, приехав в Москву, в этом кругу людей жить, писать стихи, у него бы получилось. Он не захотел, — я думаю, что ему это было скучно, такая малоэнергичная как бы тусовочка.
Егор хотел реально влиять на мир и на жизнь, а это может делать, конечно, только площадное искусство. Поскольку он в нём хорошо разбирался, он взял и совместил, поэзию и это ремесло. Он ведь не считал себя
— Хотел менять реальность какую, как?
— Окружающую, ту, которая его не устраивала ни в коей мере. Менять к лучшему. Чтобы не было в ней серости, тоски, равнодушия. Чтобы было ярко. Это всё вписывается туда, и этот так называемый коммунизм, и всё что угодно. Ему говорят: «Ты за революцию, ты за коммунизм, а ты понимаешь, что если это действительно то, за что ты выступаешь, начнёт побеждать, что тебя же первого и растопчут?» Он говорит: «Да, я знаю, и пусть». Он в принципе свою жизнь не
— За «эту» — это именно за какую?
— Ну, как эти слова произносить? Идею всеобщего счастья. Идею «сверкающего настоящего», которая, наверное, есть Царство Божие на земле. И он делал то, что казалось ему в данный момент правильным, то есть просто «сейчас надо так», интуитивно. Когда ему казалось, что сейчас правильно выступить против
Вот 1993 год и Белый дом. Он же не думал: «ага,
Знаешь, наверное, действительно можно сказать, что «царство Божие на земле» — вернее всего. В отличие от тех, кто считает, что надо просто прожить тихонечко и не грешить, и получишь своё
— Под перекосами ты имеешь в виду что — НБП?
— Ну, в частности. Лимонов, кстати, написал полную ахинею про него в своей «Книге мёртвых 2». Ему Летов был малоинтересен. Просто Лимонов приезжает из Франции, и ему говорят — у нас есть такой Летов, который тоже за всякое такое, и у него стадионы. Лимонов говорит: «Ага,

— А какие у Егора были вообще идеи как таковые, я не знаю, богословские…
— Гностиков очень любил. Они имели на него большое влияние. Он гностические Евангелия знал отлично. Восточную, оккультную философию. Брал из многих источников, очень многим интересовался. Если уж читал, то всё практически, что можно было достать по нужной ему теме, и память имел отличную. Так что
— Мне просто в страшном сне не могло присниться, что мы будем обсуждать, был Егор образованным или нет.
— Некоторые считают, что рок — это для профанов. И что понимать, как оно всё есть на свете, можно только имея университетское образование.
— Некоторым не помогает.
— Ещё, если ты спрашиваешь, что он любил — он любил немецкий экспрессионизм, художников, графиков особенно. У нас половина альбомов оформлена Диксом. А ещё половина — разным примитивизмом.
— Могу зареветь сейчас.
— Даже хорошо. Наоборот. Вместо меня. А то я так привыкла себя дисциплинировать, даже радостно, что другие могут расслабиться. Могут позволить себе делать, что хотят. Я не могу. Будет
— Вы были вместе круглосуточно?
— На гастролях — вместе, дома тоже. В лес, сочинять, он один ходил. Ну, в магазины, там, — у кого проще со временем. Кто конкретно занят, тот, естественно, никуда не идёт. Если он, например, голос пишет, понятно, что никуда не ходит, а если я
— Что за фильм о Егоре ты снимаешь и чего ты хочешь добиться?
— Я сначала не хотела снимать, я думала, что это дело тех, кто умеет, но просто они
Я вот сейчас подумала — стал бы Егор в таких делах на
— Расскажи, пожалуйста, ещё про этот лес. Он был рядом с домом?
— Он недалеко. Это тоже из детства. Ему был год или два, когда они переехали в этот Чкаловский посёлок — на окраине Омска, около военного аэродрома. Вокруг был сплошной лес. Егор лет до одиннадцати постоянно болел, у матери были тяжёлые роды, в общем, он всё время, того и гляди, собирался помирать. И у него была непереносимость транспорта, даже если попадал в больницу, его оттуда приносили на руках, отец нёс на закорках. Егор город свой знал только в пешеходной досягаемости, и эта необходимость в прогулках у него осталась. Даже на гастролях в других городах мы старались найти места, где можно было ходить пешком. Особенно кладбища он очень любил, хорошие кладбища
В лес он ходил сочинять… Или мы шли в лес, скажем, гулять: разговаривали, жгли костёр — это было очень важно, у него с огнём были особенные отношения. Мы вообще много разговаривали на ходу — по рельсам, по трубам, по дачным посёлкам… Хохотали, фейерверки жгли
Теперь ровно так всё, спокойно. Ужас. Песня такая есть, самая страшная песня. О том, что вдохновениям и праздникам — нет. Можно и не пытаться. Всё равно так хорошо больше не будет.
В именном указателе:
/seance.gif)
/index/tv5monde.gif)
10 сентября 2011, 12:25
Замечательная девушка Наталья,светлая голова,умница, дай бог Вам здоровья и терпения,все сбудется.
10 сентября 2011, 14:18
>в Польше сейчас одна группа перепела её на польском языке
если кому интересно, группа называется Translola
11 сентября 2011, 00:10
Спасибо вам!
11 сентября 2011, 17:45
Очень интересно
а насчёт православия жаль, знаю я эту тягу к апокрифам, ни слова из 26 книг Евангелия не знаешь ,а апокрифы наизусть.. а их Розита Изольдовна из соседнего дома черкает)
Спасибо вам Наталья ,и Елене спасибо!
11 сентября 2011, 20:51
После прочтения стало ясно, что нужна реально книга, биография. Нельзя допустить чтобы это всё забылось как мусор, как отрыжка пьяной совести.
11 сентября 2011, 22:00
СПАСИБО
11 сентября 2011, 23:14
Natalja Jurevna, blagodarju Vas za eto neobyknovennoe i udivitelnoe interview!!!
Zhelaju Vam zdorovja i, ne smotrja ni na 4to, radosti. Beregite sebja, spasibo za vse chto vy delali i delaete!
12 сентября 2011, 00:10
Спасибо за интервью!
2 adahn
Спасибо интересно
12 сентября 2011, 11:06
Да,Наталья очень светлый человек,правда.Конечно,со смертью Егора образовалась пустота,которая никогда уже не будет заполнена .Какое ужасное слово- никогда….
12 сентября 2011, 12:30
Очень хорошее, душевное интервью!
Спасибо огромное!
Наталья, думаю что, мне, как и многим-многим другим, тоже не хватает сейчас Егора… и в этом мы едины! Уже благодаря одному этому - тому, что он сумел нас объединить, заставил нас что-то понять, что-то объяснил, рассказал, открыл - его миссия на Земле перевыполнена многократно. И дело его продолжает “работать”! И это - главное!
Светлая память!
12 сентября 2011, 20:33
Царство ему небесное и светлая память.
14 сентября 2011, 23:46
Прекрасное и грустное интервью.
Спасибо “Сеансу” за идею и интерес. Замечательно, что хоть кто-то понимает титанический масштаб и значение этой фигуры для культуры.
16 сентября 2011, 07:26
Огромное спасибо за интервью Наташе, и вообще - спасибо ей.
p.s. жду сына по имени Егор.
20 сентября 2011, 16:28
Спасибо Наталье! Прочитал с большим интересом. Могу только сожалеть теперь, что больше не будет новых песен и концертов Егора. И еще - что я все собирался, собирался, да так и не собрался хоть на одном из концертов побывать…
20 сентября 2011, 19:50
Девушку, которая перепела Янку (аж целый альбом) зовут Alina Simone
17 октября 2011, 23:36
“Долгая счастливая жизнь” песня мрачная конечно, но имхо не самая мрачная из Егора.У всех свои интерпритации
20 ноября 2011, 01:17
Спасибо, интересное интервью! Узнал много нового